丘成桐先生是享譽(yù)世界的數(shù)學(xué)家，曾攻克過多個(gè)數(shù)學(xué)難題，并獲得菲爾茨獎(jiǎng)等多個(gè)世界級(jí)的數(shù)學(xué)大獎(jiǎng)，其學(xué)術(shù)成就在世界上受到公認(rèn)。在美國，他不僅提攜中國的學(xué)術(shù)后輩，而且培養(yǎng)了多名杰出學(xué)生。在中國，他成立了清華大學(xué)丘成桐數(shù)學(xué)中心，在“不拿一分錢”的情況下，以一己之力大大提高了清華大學(xué)數(shù)學(xué)系的水平。此外，他還在其他大學(xué)組建了數(shù)學(xué)中心，為整個(gè)中國的數(shù)學(xué)發(fā)展做出了杰出貢獻(xiàn)。
丘成桐先生對(duì)人才培養(yǎng)與學(xué)術(shù)發(fā)展，也有著獨(dú)到見解。他認(rèn)為：大學(xué)問來自于生命深處爆發(fā)出的精力，好的科學(xué)家，恰恰需要興趣，恰恰需要人文科學(xué)的滋養(yǎng)和啟發(fā)。在他看來，中國真正為興趣而做學(xué)問的人少之又少，中國家長和學(xué)生更熱衷于出國和賺錢，缺乏“非解決一個(gè)重要科學(xué)問題”的狂熱。
本文為燕京書評(píng)對(duì)丘成桐的訪談，群學(xué)書院轉(zhuǎn)自“學(xué)人Scholar”微信公號(hào)，文章僅代表作者觀點(diǎn)，特此編發(fā)，供諸君思考。
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專訪丘成桐
來源 | 燕京書評(píng)、學(xué)人Scholar
01
大學(xué)問來自于
生命深處爆發(fā)出的精力
問：你曾經(jīng)建議教育部門，選擇一些名人傳記、數(shù)學(xué)科普書作為學(xué)生必讀書；作為一位在國際上享有盛譽(yù)，在國內(nèi)也廣為人知的數(shù)學(xué)家，這也是你寫自傳的原因之一嗎？
丘：這是原因之一，希望我生平念書的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于年輕的學(xué)生會(huì)有些幫助。現(xiàn)在很多學(xué)生家里還算小康，他們沒有什么道理念不好書，一些同學(xué)卻往往抱怨念書困難。我出生于一個(gè)窮人家庭，在數(shù)學(xué)上也算是有所貢獻(xiàn)，希望學(xué)生知道讀書遇到的困難是可以克服的，他們?cè)趯W(xué)業(yè)上也可以出人頭地。
對(duì)于有志于學(xué)的年輕人來說，還有一個(gè)很重要的事情：要做一個(gè)真正有學(xué)問的學(xué)者。不僅僅要考試考得好，還要對(duì)學(xué)問有興趣才行——我一輩子都對(duì)學(xué)問有興趣，所以不怕困難，就算是有困難也能夠克服。我對(duì)學(xué)問的濃厚興趣，讓我畢生受用不盡。
很多學(xué)生讀書的唯一目標(biāo)就是考試時(shí)拿到好的分?jǐn)?shù)，而一般的學(xué)者的目標(biāo)則是趕快去拿個(gè)頭銜，然后去追求更高的名譽(yù)，這些都不是做學(xué)問的主要目標(biāo)。中國有不少學(xué)者的學(xué)問還是不錯(cuò)的，但跟世界上有名的大師還是有一段距離，大概是因?yàn)樗麄冏非蟮亩际且恍┬∶±越K究不能成大器。
問：你認(rèn)為，多讀幾部科學(xué)家傳記、數(shù)學(xué)科普書，培養(yǎng)學(xué)生的興趣，要比參加奧賽訓(xùn)練更重要。你在自傳中也提及，有的大陸學(xué)生很聰明，也很有數(shù)學(xué)天分，但后來改行了。那么，你是強(qiáng)調(diào)“好之者不如樂之者”嗎？就你自己的親身經(jīng)驗(yàn)和教學(xué)觀察，這一點(diǎn)是否明顯？
丘：“好之者不如樂之者”，這一點(diǎn)很重要。你受到啟發(fā)，會(huì)花很多功夫，去思考，去用功。如果對(duì)學(xué)問沒有興趣，勉勉強(qiáng)強(qiáng)懂一點(diǎn)點(diǎn)基本知識(shí)就以為夠了，不會(huì)用生命深處爆發(fā)出來的精力去研究學(xué)問，很難成就大學(xué)問。有人很有錢，他還是喜歡冒險(xiǎn)，爬很高的山，因?yàn)樗X得爬山挺有挑戰(zhàn)感，就是要爬。美國一些有錢人喜歡去太空冒險(xiǎn)，自己花錢去做太空船，賺不賺錢他不見得在乎；他覺得去太空夠刺激，他有興趣；假如沒有興趣，他不會(huì)去做這些事。很多大學(xué)問，都是因?yàn)檠芯空哂信d趣做出來的。
二十世紀(jì)最出名的生物學(xué)大師沃森寫了一本書，敘述他和他的同伴怎么發(fā)現(xiàn)DNA的過程。開宗明義就說他當(dāng)時(shí)很年輕，不到22歲就想去解決生物學(xué)上一個(gè)最重要的問題，就是了解生命的基本結(jié)構(gòu)。他認(rèn)為他可以找到辦法去解決這個(gè)問題，他非要將它做出來不可，就把全部精力都花在研究這個(gè)問題上面去了。他找了他的朋友一起做，花了很多功夫，終于在幾年內(nèi)做出來了。當(dāng)時(shí)，和他競爭的對(duì)手是諾貝爾獎(jiǎng)得主珀倫，他也不怕， 他和他的朋友搶先完成了這一研究。
沃森雖然只是很年輕的剛畢業(yè)的學(xué)生，但敢于闖敢于做大事，因?yàn)樗X得人類最重要的一件事情，就是揭示生命的結(jié)構(gòu)，他認(rèn)為這個(gè)問題的解答會(huì)讓他青史留名。我想他做這個(gè)問題的時(shí)候，沒有想過要拿諾貝爾獎(jiǎng)，而是很狂熱的投入，非要將最重要的結(jié)果做出來不可。
我坦白講，在中國年輕的科學(xué)家，很少愿意把全部精力放進(jìn)去解決一個(gè)重要的問題，而且非要解決它不可。大部分中國小孩子很少有這個(gè)狂熱，他們考慮的是要出國要賺錢。
02
人文學(xué)能夠形成
科學(xué)研究的感覺
問：你在自傳中引用了大量的古典詩詞，比如，王國維描述做學(xué)問的三重境界、屈原的詩句，包括書后所附你創(chuàng)作的古樸典雅的《中華賦》。你還說，《紅樓夢(mèng)》中的愛情主線讓你感動(dòng)，階級(jí)沖突使你產(chǎn)生了切膚之痛，而這部小說的結(jié)構(gòu)影響了你對(duì)數(shù)學(xué)的看法。這似乎是說，你早期受到的人文教育潛移默化的作用于你的數(shù)學(xué)研究，或啟發(fā)你數(shù)學(xué)研究的靈感。實(shí)際情形是否如此？
丘：一般來說，一個(gè)好的科學(xué)家都會(huì)受到人文科學(xué)的影響。但是，每個(gè)學(xué)者開始做學(xué)問時(shí)，都會(huì)花很多時(shí)間去學(xué)好大大小小的基本功夫。先要走一段打好基礎(chǔ)的路，再走一段其他人沒有走過的路。我們?cè)谧邲]有人走過的路時(shí)，往往要做一些決策，這個(gè)決策受到人文科學(xué)很大的影響。在三岔路時(shí)，要選擇走哪條路才比較豐富，得出更好的成果？人文科學(xué)帶給你的修養(yǎng)，往往給你一個(gè)很重要的支持。
我們爬山爬到半路，遇到困難時(shí)，我們會(huì)不會(huì)放棄？這是個(gè)很重要的決定。做學(xué)問時(shí)，往往要走從來沒有人走過的路，我們走到半路時(shí)會(huì)不會(huì)不放心？這個(gè)決策是很重要的。爬過一座座山后，你是不是繼續(xù)走這條路或是走另一條路，其實(shí)這也是很重要的決定，因?yàn)橛锌赡茏呦氯ィ瑫?huì)到盡頭了，要知所進(jìn)退。但有時(shí)候，你曉得路徑是對(duì)的，走過去還會(huì)有很豐富的前景，后邊盡管有風(fēng)險(xiǎn)，你還是要往前走。
1979年，丘成桐游覽北京頤和園
做重要的決策不見得是科學(xué)的，往往由一種感覺來決定——你對(duì)學(xué)問的感覺或是你對(duì)大自然的感覺，對(duì)你的研究極為重要。你的感覺對(duì)不對(duì)，能不能帶給你好處，對(duì)前沿的研究是很重要的。這個(gè)感覺往往是從小訓(xùn)練出來的，是我們和大自然交流得出來的結(jié)果。為什么呢？因?yàn)樵娫~也是我們心靈跟大自然交流的一個(gè)渠道，假如和大自然交流得好，對(duì)科學(xué)就有感覺。做決斷的時(shí)候，一個(gè)好的科學(xué)家跟第二流的科學(xué)家往往不一樣，沒有什么特別原因，和科學(xué)家受到哲學(xué)的培養(yǎng)，對(duì)學(xué)問的了解都有關(guān)系，不是完全孤立的。假如沒有這方面素質(zhì)的培養(yǎng)就做不好，這些都不是科學(xué)的決定，怎么往前走，和人文的修養(yǎng)有密切的關(guān)系。
無論在歷史上或者文學(xué)上，都有很多人類寶貴的經(jīng)驗(yàn)記錄下來，比如霍去病跨越沙漠去打匈奴，他決定要向前沖，去攻打匈奴單于，為什么他敢？這是一個(gè)很有意思的問題，有些人會(huì)怕，因?yàn)閺膩頉]有人在大漠上奔馳千里去攻打匈奴，但霍去病決定要做，結(jié)果打了勝仗，但不是會(huì)打勝仗。他開始時(shí)不見得清楚，得要靠他自己的直覺，他要知彼知己，也要曉得自己有沒有這個(gè)能力。這種種經(jīng)驗(yàn)都是訓(xùn)練出來的，不是隨便得到的。
北大也好，清華也好，有些小孩子志氣大得很，他說我要解決大問題，否則我就不算偉大。話很動(dòng)聽，但他有這個(gè)能力嗎？他可能根本沒有這個(gè)能力，夸口可就沒有意思了。假如他要爬珠穆朗瑪峰，赤手空拳就準(zhǔn)備去爬，這不可能的事。對(duì)吧？總要拿一大堆工具。
這些都是人生的經(jīng)驗(yàn)，所以人文的修養(yǎng)輔助上科學(xué)的修養(yǎng)。歸根到底，最重要還是要學(xué)習(xí)基本的工具，不懂加減乘除就不可能懂得微積分，就像你爬山的時(shí)候沒有好的鞋子好的手套，你想爬上珠穆朗瑪峰是不可能的。
03
家庭教育和學(xué)校教育
都很重要
問：你的父親丘鎮(zhèn)英是早稻田大學(xué)碩士，他嚴(yán)格要求孩子們努力讀書；你的母親念完了高中，在你父親去世之后拒絕了你大舅讓你去養(yǎng)鴨的建議，在最艱難的時(shí)候仍然激勵(lì)你努力讀書。雖然你后來的成功有很多因素，比如薩拉夫的幫助、陳省身的指導(dǎo)等。但我覺得，這種家庭教育的理念會(huì)激勵(lì)一個(gè)人努力學(xué)習(xí)。你對(duì)此有何體會(huì)？
丘：對(duì)，這確實(shí)重要。我父親是有學(xué)問的學(xué)者，他重視的是教導(dǎo)我一個(gè)學(xué)者應(yīng)當(dāng)做的事情，而不是去做一個(gè)商人。我有很多朋友都是商人，他們期望自己的孩子長大后能夠賺錢，不在乎孩子學(xué)習(xí)到什么新的學(xué)問，也不在乎孩子對(duì)大自然有什么了解，也不在乎孩子在學(xué)術(shù)上有什么貢獻(xiàn)，而是希望小孩子以后一輩子無憂無慮，能夠過著好的生活，無災(zāi)無難到公卿！——這就是一般中國家長的愿望。
1941年，丘成桐的父親丘鎮(zhèn)英和母親梁若琳的結(jié)婚照
很多小孩子都會(huì)迎合家長的要求，他們明明對(duì)某些學(xué)問有很大的興趣，但他往往會(huì)受到家長的影響，慢慢地也不會(huì)把這些興趣看得重要。畢竟人在年輕的時(shí)候，思想還沒有穩(wěn)定下來，會(huì)受到大人的影響。大人往往勸導(dǎo)你感興趣的這些東西念了也對(duì)你以后沒有什么好處，甚至對(duì)社會(huì)沒有什么好處，你最重要的事情還是趕快去念金融，研究投資，以后可以開公司，小孩子聽多了就很容易改變態(tài)度。現(xiàn)在媒體常常描述，某一個(gè)商業(yè)成功者怎么賺到第一桶金，怎么成功創(chuàng)業(yè)，電視、廣播、報(bào)刊、互聯(lián)網(wǎng)天天講這些事情，所以小孩子就不會(huì)覺得念書本身有價(jià)值，對(duì)學(xué)問的興趣也少了很多，因?yàn)樗徽J(rèn)為做學(xué)問是一個(gè)高尚、高雅的活動(dòng)。
每一個(gè)時(shí)代有不同的想法，每一個(gè)團(tuán)體也有不同的想法。假如你在唐朝的時(shí)候，你會(huì)覺得寫詩寫得好，是件很風(fēng)雅的事，現(xiàn)在我們的社會(huì)認(rèn)為做生意重要，所以有不同的風(fēng)氣。可幸我父親跟我母親從來沒有認(rèn)為念書是為了賺錢的，就算我家里最艱苦的時(shí)候，他們也沒有說我以后要賺大錢，甚至沒有要求我賺錢來維持家計(jì)，他們覺得我好好地念書就一定有前途，不用管其他的事。
我父親在世的時(shí)候，因?yàn)樾『⒑芏啵ぷ骱苄量唷．?dāng)時(shí)，我父親一年的薪水才2000塊港幣，一個(gè)月的房租是100塊錢，剩下的錢就很少了，但他還是維持下去，堅(jiān)持我們要念書，他覺得念書很重要。同時(shí)，我父親搞哲學(xué)，他常常會(huì)把學(xué)生召集到我們家里來討論學(xué)問，這種做學(xué)問的態(tài)度跟風(fēng)氣對(duì)我影響很大。
我母親在我父親去世以后，希望我很快成長。因?yàn)樯詈芷D苦。但是，就算在生活艱苦的時(shí)候，我母親也沒有要求我去念電子工程或者金融，她覺得我念數(shù)學(xué)也沒什么不好，只要我喜歡，只要成才，懂得這門學(xué)問，她就覺得很滿足。
這對(duì)我很重要，讓我有膽量去念一般人家認(rèn)為不重要的科目。我中學(xué)的時(shí)候，大部分同學(xué)都想念電機(jī)工程，我就對(duì)數(shù)學(xué)有興趣，這是我父母對(duì)我的最大最重要的教育，放任我去念我喜歡的東西，使我一生受益。
問：你就讀的香港培正中學(xué)“數(shù)學(xué)老師尤其突出，絕大部分水平奇高”，你還特別提到老師梁君偉非常棒。而培正中學(xué)也出了1998年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主崔琦、七位美國國家科學(xué)院院士、數(shù)學(xué)家蕭蔭堂和你。由此可見，高質(zhì)量的教師對(duì)于學(xué)生的重要性。在中國，教育資源分配極不平衡，絕大多數(shù)中學(xué)的數(shù)學(xué)教育都達(dá)不到培正的水平。在中學(xué)數(shù)學(xué)教師的培養(yǎng)上，你有什么看法？
丘：教學(xué)的質(zhì)量和教師的素質(zhì)，跟學(xué)校得到的投資有很密切的關(guān)系。當(dāng)年我念培正中學(xué)的時(shí)候，中學(xué)由美國浸信會(huì)支持，有不錯(cuò)的經(jīng)費(fèi)。但到了1980年代以后，教會(huì)就不大支持培正中學(xué)了，經(jīng)費(fèi)主要由政府付出，政府就管了很多事情，要培正跟其他比較差的學(xué)校看齊，要遵守政府定下來的規(guī)矩。當(dāng)年我們念培正的時(shí)候，很多課都是其他學(xué)校不教的。我們的老師很好，能夠教很多與眾不同而有趣的課程，這對(duì)我們學(xué)生影響很大。
中國的小學(xué)教育，從前經(jīng)費(fèi)是不夠的，現(xiàn)在比較好了。中學(xué)教育也開始大改變了，不是從前的光景了。20年前中國的中學(xué)教育實(shí)際上是不行的，但現(xiàn)在有很多很不錯(cuò)的中學(xué)，比從前好多了。所以，教育的發(fā)展跟經(jīng)濟(jì)還是有很密切的關(guān)系，現(xiàn)在政府也愿意投資教育。同時(shí)，政府對(duì)中學(xué)教育的管制也慢慢放松不少。當(dāng)年香港政府對(duì)培正中學(xué)管得不多，主要是學(xué)校自己管理，比較自由。薪資高了，老師也愿意多花功夫去教學(xué)生；如果薪資不夠，學(xué)校請(qǐng)不到第一流的老師，素質(zhì)就不大行。
老師的報(bào)酬太高也不見得是最好的事，但一定的水平總是要有的。假如一個(gè)老師要花全部時(shí)間教學(xué)生，他家里挨餓是不行的。如果老師的薪資太低，不能解決家里的基本生活開支，他怎么可能安心教書呢？這是現(xiàn)實(shí)的問題。我老家在廣東蕉嶺縣，我第一次去時(shí)，窮得一塌糊涂，中學(xué)、小學(xué)都不行，現(xiàn)在的教育質(zhì)量慢慢提上來了。
04
為興趣而做學(xué)問的學(xué)者
在中國并不多見
問：在哲學(xué)史上有一個(gè)故事：有一天，古希臘哲學(xué)家和數(shù)學(xué)家泰勒斯夜觀天象，一不小心掉到一個(gè)坑里面。這個(gè)時(shí)候路過的婢女看見了就哈哈大笑說，你連地上的事情都沒有搞清楚，就要去研究天上的事情。泰勒斯對(duì)這個(gè)事情耿耿于懷，他通過觀察天象，發(fā)現(xiàn)來年的橄欖會(huì)大豐收，于是就提前把當(dāng)?shù)厮姓ラ蠙煊偷臋C(jī)器全部租下來，到了來年橄欖果然大豐收，他就把這些機(jī)器租出去，賺了一大筆錢。你在自傳中描述了兩個(gè)類似的故事：石溪大學(xué)數(shù)學(xué)系主任吉姆·西蒙斯1972年在股票市場斬獲不小，后來投資基金賺了數(shù)百億。美國人威廉·本特利用自己在計(jì)算機(jī)上的專業(yè)知識(shí)在拉斯維加斯二十一點(diǎn)賭博桌上賺了很多錢，1984年到香港后利用計(jì)算機(jī)預(yù)測馬匹名次，不久之后每星期收入超過百萬美元。盡管你自己純粹是為了在數(shù)學(xué)中“追求心儀領(lǐng)域中蘊(yùn)藏的真和美”，但古今學(xué)者們異曲同工的故事似乎表明，那些看似“無用之用”的學(xué)問，似乎也有非常“實(shí)用”的一面。作為數(shù)學(xué)家。你怎么看？
丘：數(shù)學(xué)家也是一個(gè)普通的人，他需要社會(huì)的支持，需要有一定的資產(chǎn)，否則就不能維持生計(jì)，這是一個(gè)基本的衣食問題。
我那個(gè)朋友、石溪大學(xué)數(shù)學(xué)系主任吉姆·西蒙斯賺了幾百億美金，但他是個(gè)很出色的數(shù)學(xué)家。他和我相當(dāng)熟悉，他一輩子喜歡數(shù)學(xué)。他從來沒有離開過對(duì)數(shù)學(xué)的興趣，但他也喜歡錢。他今年84歲了，但他還在研究數(shù)學(xué)。坦白講，他現(xiàn)在這個(gè)年紀(jì)做數(shù)學(xué)，就算花很多時(shí)間，也不見得能夠得到第一流的前沿結(jié)果。但是，他就是喜歡數(shù)學(xué)，他還在花很多功夫去研究數(shù)學(xué)，這是美國人可愛的地方。
吉姆·西蒙斯，世界級(jí)數(shù)學(xué)家
我去年暑假時(shí)做過一個(gè)演講，他很感興趣，就給我寫封信說，這個(gè)問題我有興趣，很想跟你談?wù)劇Ｎ覈樍艘惶驗(yàn)樗?0多歲了，不要說是做生意的人，一般的老人到了80歲的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)不大做數(shù)學(xué)研究了。我沒有想到，他有很好的想法——不是普通的想法。所以，我很佩服他，他是真的為學(xué)問而做學(xué)問，其實(shí)他現(xiàn)在做研究無論做得好還是做得不好，他的生活都無關(guān)緊要，他生意已經(jīng)做得很大了，也做了美國科學(xué)院的院士。所以，他不再需要額外的功名利祿，但他愿意花時(shí)間在數(shù)學(xué)上。在中國，這種為興趣而做學(xué)問的學(xué)者，實(shí)在不多見。
做數(shù)學(xué)的研究是比較困難的，如果離開時(shí)間太久，中間有很多重要的工具不一定能夠記得住。除了吉姆·西蒙斯，我有一些美國朋友有這個(gè)能力。例如剛才你說的威廉·本特，我蠻喜歡他，但他用數(shù)學(xué)方法去賭博唯一目標(biāo)是為了賺錢。另外，數(shù)學(xué)確實(shí)有非常實(shí)用的一面，任何有規(guī)律的東西都需要數(shù)學(xué)，賭博也好，工程也好，物理也好，都要用到數(shù)學(xué)。
問：1973年8月，你曾經(jīng)認(rèn)為自己推翻了卡拉比猜想，其后卡拉比給你去信，希望你把思路扼要地寫下來，你費(fèi)了兩個(gè)星期發(fā)現(xiàn)無法證明，于是做了一百八十度轉(zhuǎn)彎，證明卡拉比是正確的，并于1977年發(fā)表簡略版本，1978年發(fā)表詳盡版本。這種“大逆轉(zhuǎn)”在數(shù)學(xué)研究中很常見嗎？
丘：這要看學(xué)者的思想有多成熟。我有能力做這個(gè)問題，是因?yàn)槲以趲缀魏推⒎址匠踢@兩個(gè)不同的學(xué)科都有相當(dāng)?shù)挠?xùn)練，所以我在兩方面都比別人成熟一點(diǎn)；很多人做這個(gè)問題時(shí)，只懂一個(gè)學(xué)科的工具，不夠全面，在決定這個(gè)問題能做還是不能做時(shí)，有一定的困難。當(dāng)時(shí)我以為這個(gè)猜想不對(duì)。我在花了很困難的長久思考后，才覺得從前的想法是不對(duì)的。但是，其他幾何學(xué)家在思考這個(gè)問題時(shí)會(huì)遇到困難，這包括卡拉比本人在內(nèi)，因?yàn)樗麄兌紱]有學(xué)過微分方程，沒有這門學(xué)科的感覺。所以，做數(shù)學(xué)研究，感覺、修養(yǎng)很重要，我當(dāng)時(shí)有微分方程的修養(yǎng)，感覺到卡拉比猜想可能是對(duì)的，所以日以繼夜地去思考，但就是這樣也花了三年功夫才能完成，不容易的。
重要的科學(xué)成果的發(fā)現(xiàn)大概都會(huì)是這樣子，你還沒有發(fā)現(xiàn)真理的時(shí)候，你可能覺得它是對(duì)的，但又發(fā)覺它可能是錯(cuò)的，翻來覆去的考慮，這也是沒辦法的事。因?yàn)槟悴恢勒胬碓谑裁吹胤剑援?dāng)時(shí)要大膽嘗試，要向前沖。這樣的事情就好像哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸的光景，他從西班牙向西航行，他不知道會(huì)遇到什么，他出航用的也不是很大的船，海上風(fēng)波大，但他不怕。做數(shù)學(xué)研究，問題就是你心里有多大的好奇心，有多大的決斷力，有沒有畏難，這是不容易的事情。但是，你得有計(jì)劃有信心的要去做。做學(xué)問，常常會(huì)發(fā)現(xiàn)我們需要有計(jì)劃去找有意義的問題，找的時(shí)候我不曉得是走哪條路才對(duì)，這是最困難的時(shí)候。
05
中上游的學(xué)問不可能
用量化標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行衡量
問：任正非曾經(jīng)透露過華為擁有700名數(shù)學(xué)家，而你對(duì)此表示質(zhì)疑，說這700人最多只能稱為數(shù)學(xué)工程師，那么，純理論數(shù)學(xué)家和數(shù)學(xué)工程師的意義、價(jià)值和重要性各在哪里？
丘：華為這些數(shù)學(xué)家，無論是純理論數(shù)學(xué)家也好，應(yīng)用數(shù)學(xué)家也好，這些人我都沒有見過。其實(shí)我很尊敬任正非，他為中國做了大事。但是，我估計(jì)在中國大陸，能夠做好研究的數(shù)學(xué)家不會(huì)超過一兩千個(gè)人。我來中國大陸很久了，一生研究數(shù)學(xué)，還沒碰見過華為的任何一個(gè)數(shù)學(xué)家，所以人家問我的時(shí)候，我才有這個(gè)反應(yīng)。?
問：你認(rèn)為，現(xiàn)在中國的學(xué)術(shù)界非常浮躁并且混亂，每年公開發(fā)表的論文也更像關(guān)系到考核標(biāo)準(zhǔn)以及評(píng)職稱的一項(xiàng)作業(yè)，所以基礎(chǔ)研究越來越被忽視。現(xiàn)在很多院士都是在敷衍做事，為的不再是研究本身而是獎(jiǎng)金補(bǔ)貼。之前已經(jīng)有很多學(xué)者批評(píng)現(xiàn)行的學(xué)術(shù)體制，認(rèn)為用量化標(biāo)準(zhǔn)來考核學(xué)者的做法很荒謬。綜合你在美國和中國大學(xué)的執(zhí)教經(jīng)驗(yàn)，你怎么看這個(gè)問題？
丘：當(dāng)一個(gè)國家的學(xué)問還未轉(zhuǎn)型的時(shí)候，可以用量化來作為衡量的指標(biāo)。比如，以中學(xué)生，小學(xué)生為例，你會(huì)不會(huì)加減乘除，會(huì)不會(huì)解一次方程二次方程，那是很容易搞清楚的，很容易量化。你不會(huì)做這個(gè)試題，就表示不懂。
但是，現(xiàn)在的中國已經(jīng)不是當(dāng)年比較原始的狀態(tài)。改革開放開始的時(shí)候，中國的數(shù)學(xué)水平不高，可以用一定的量化方法作為衡量標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)國家數(shù)學(xué)的水平提高很多以后，就不適合用一般的量化標(biāo)準(zhǔn)來考核，我們要研究的是大自然里深?yuàn)W的問題，要走的是其他科學(xué)家以前還沒有走過路。我先走了兩步，其他人可能完全沒有搞清楚我做的學(xué)問，因?yàn)檫@是新的問題。那你怎么量化？所以，中國假如真的要做第一流科學(xué)研究的話，不能夠單靠量化的方法來衡量學(xué)者。
中下游的學(xué)問可以用量化方法來決定，中上游的學(xué)問不可能用量化方法來決定。量化有它一定的好處，但你要知道中國的數(shù)學(xué)程度不再是中下游了，我們要做第一流的學(xué)問，要向上看。
問：按照你在自傳中的描述，1941年華羅庚獲得了國家科學(xué)大獎(jiǎng)，但是陳省身和他住在一起，自此，“紛爭容易形成，但難以化解”，而兩人的矛盾在他們的弟子、甚至再傳弟子身上仍然延續(xù)，并且和你產(chǎn)生牽連；1980年，吳文俊的一個(gè)學(xué)生和你產(chǎn)生了激烈爭吵。應(yīng)該說，這些矛盾影響了學(xué)術(shù)的發(fā)展。在你看來，矛盾的根源是什么？
丘：我在香港長大，我跟華先生跟陳先生當(dāng)年沒有任何關(guān)系，后來陳省身先生做了我的導(dǎo)師，我才和他有師徒關(guān)系。但是，我也學(xué)過華先生的著作，所以我對(duì)他們都很尊重。從感情上或者從數(shù)學(xué)上，我跟華門弟子沒有什么矛盾。但是，他們?yōu)榱撕芏嘈∈虑椋臣艹车靡凰浚钡浆F(xiàn)在——這是很不幸的事情。我認(rèn)為，根源在于個(gè)人把名利看得太重。像數(shù)學(xué)大獎(jiǎng)也好，院士也好，不過就是為名為權(quán)為利，我個(gè)人看重的是對(duì)學(xué)問的追求。
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